海部俊樹氏が、民主化間もないモンゴルを日本の総理大臣として初めて訪問してから今年で２０年。この訪問をきっかけに日本とモンゴルは交流を深め、政治、経済、学問など幅広い分野で確かな協力関係を築いてきました。その海部元総理を、９月１日付でモンゴル大使に任命された清水武則氏が表敬訪問。中央大学出身の両氏が、今後の両国関係や学生に期待することなどを語り合いました。
２０１１年９月３０日

「海部元総理の訪問が二国間関係の礎になりました」

清水

　今回、私はモンゴル大使に任命されまして、モンゴルに４回目の赴任をいたします。実は海部先生が１９９１年にモンゴルを訪問されたとき、私は外務省の職員として現地に２回目の赴任をしておりました。自分の赴任中に大学の先輩でもある海部先生に来ていただいたことは、非常にうれしい思い出として今も鮮明に覚えております。また日本とモンゴルの関係は、先生の訪問をきっかけに急速に発展していきましたので、モンゴルを専門とする人間としても本当にありがたく思っております。

海部

　あの訪問の際には、当時の大統領のオチルバト氏から馬を贈っていただき、大変感激しました。ナーダム（国民的なスポーツの祭典）で優勝したという大変立派な馬でしたね。モンゴルでは、馬は相当心のこもった贈り物なのだと聞いています。しかしありがたいことだけれど、連れて帰っても寝かせる場所がないし、馬がかわいそうだからということで、手綱だけいただいて帰りました。

清水

　先生のお名前と駿馬から１文字ずつ取って、「海駿（カイシュン）」と名付けられた馬でしたね。その訪問の後、２００８年にワシントンの日本大使館に赴任する前にも先生のところにお邪魔したことがございます。その際は、先生のご長男の奥様が私のカナダ時代の同僚だったこともあってご紹介いただきました。

海部

　そうでしたね。そのときかモンゴルで会ったときかは定かでないですが、清水さんのお顔はよく覚えていますよ。

清水

　ありがとうございます。様々な方のご尽力でモンゴルと日本の関係は順調に発展してきていますが、最近はモンゴルの鉱物資源を巡って、ロシア、アメリカ、ブラジルなどの利権獲得運動が活発化しつつあります。この動きに日本が後れを取らないようにすることが、モンゴル大使としての最大の仕事になるでしょう。引き続き、ぜひご支援を賜りたいと思います。

海部

　わかりました。鉱物資源には中国も興味を持っているようですね。私が訪問したころのモンゴルはロシアと関係が深かったのですが、最近は中国がモンゴルとの関係発展に力を入れているように見えます。

「モンゴルの人は情に厚く、心が通う付き合いをしてくれます」

海部

　それはとてもうれしい話ですね。私が訪問したときも、日本の首相として初めて、また民主化後では西側の首脳としても初めていうことで、非常によくしていただきました。何年か後に再訪したときも、レストランで食事をしていたら馬の鳴き声が聞こえるんですよ。何だろうと思ったら、私から預かっているということでそこに海駿を連れてきてくれたんです。その心遣いにまた感激して、「心と心が通じる」とはまさにこういうことを言うのだと思いました。モンゴルの人は情に厚いというか、なかなかホットなところがあるんですよ。メンタリティーが日本人と似ているように思います。

清水

　モンゴル人と日本人には言語の文法や蒙古斑など様々な共通項がありますし、民族的なつながりを感じますね。また訪問を重ねて仲良くなると、一緒にお酒を飲んで歌を歌ったりすることもあって、本当にふるさとに帰ったような気分にさせてくれます。

　

海部

　政府の要人でも、仲良くなると親戚のように接してくれますね。１９９０年当時の首相のビャンバスレンさんとも、仲良くなってからは色々な話をしました。私は今も、彼はジョージ・ブッシュ大統領と並んで「心の通い」を作ってくれる男だと思っています。特に印象に残っているのは、彼の「我が国は中国やソ連に囲まれて注視されているが、支点が隆々としているからそれを支えに胸を張っております」という言葉です。支点とは何ですかと聞いたら「日本のことです」と。日本が頑張っているから、我々も堂々としていられるとおっしゃったのです。

清水

　確かに、モンゴルの人はそういう気持ちを持っているようですね。自分たちの民族の中で、海を渡っていった人々が日本人になって頑張っている。皆が憧れるような経済繁栄を成し遂げて、しかも歴史や文化も保っているのはモンゴル人にとってもうれしいことだと。私も様々な要人からそういう話を聞きました。

「さらなる連携に向け、大使のご活躍を期待しています」

海部

　私たちの母校である中央大学、特に理工学部では、モンゴル国立大学との交流を進めることに熱意を持っていると聞きました。赴任された暁には、大使にもご協力いただければ幸いです。

清水

　それはとても良い話で、私としても大歓迎です。意外と知られていませんが、モンゴル人は数学がとても得意な民族なのです。最近のモンゴルでは日本や中国へ留学する人が増えていて、特に理工系の学生は皆、日本の大学で立派な技術者になって巣立っていきます。最近はそこに着目する日本企業も出始めたので、モンゴルはいずれ理工系の分野で伸びてくるでしょう。しかも南に中国、北にロシアという大きな市場がありますから、日本の技術とモンゴル人の理工系の優秀さが合致すれば、大きな成果を生み出すかもしれない。その期待を込めて、私は大学同士の提携も全面的に応援していきたいと思います。できれば母校とモンゴルの縁を結びたいものですね。

海部

　人材の面はもちろん、最近は鉱物資源の産地としても注目されているようで、最近また新しい鉱物資源が発見されたという報告も聞いています。モンゴルは、様々な面で目が離せない新スポットになりつつありますね。

清水

　はい。かなり大規模な銅鉱山が、カナダの企業の投資の下ですでに稼働を始めています。さらに現在、世界最大規模の埋蔵量と言われるタバン・トルゴイ石炭鉱区で本格的な開発に向けた動きが始まっています。この開発には日本も参画しようとしていて、これは赴任後の私の最大の仕事になると思います。

海部

　モンゴルとしても、日本の技術力には期待を持っていることでしょう。調査や採掘、そのための機器の提供など、日本の企業にできることはたくさんあるはずです。

「若者にも積極的に外国に目を向けてほしいですね」

清水

　海部先生はもう５０年近く政界でご活躍されていますね。中央大学の学生にとって、自分たちの先輩が一国の総理にまでなって頑張っていらっしゃることは、本当に励みになっていると思います。

海部

　そうだとしたら、うれしいことですね。卒業式に際して卒業生にメッセージをと言われることがあるのですが、先輩としてはただ一言、「学生時代は一生懸命勉強しろよ」というのが良いメッセージになるかなと思っています。卒業したらやりたいことをやらせてあげる、もし政治家になりたいのだったら僕の所に来いと。学生時代の自分については、あまり胸を張ったようなことは言えませんが（笑）。

清水

　学生時代と言えば、私は法学部の卒業なのですが、実は司法試験を受けて落ちた経験があります。さてどうしようかと考えたときに、どこか海外へ行ってみたいなと思いまして。外務省の専門職の試験を受けたら、３年生から勉強していた中国語が功を奏したのか、運良く受かったんですね。入省してからは２年間の海外留学へ行って、１年目はイギリスに行って英語でモンゴル語を、２年目はモンゴルでモンゴル語を勉強させてもらいました。あれが私のスタートでした。

海部

　中央大学の卒業生で大使をされている方は多いのですか？

海部　俊樹（かいふ・としき）／第７６・７７代内閣総理大臣

１９３１年、愛知県生まれ。５１年に中央大学を卒業後、早稲田大学法学部に編入。５４年、早稲田大学卒業。６０年、衆議院議員に全国最年少で初当選。７６年、文部大臣として初入閣。８９年、第７６代内閣総理大臣に就任。９１年、日本の首相として初めて、また天安門事件以来西側首脳として初めて中国・モンゴルを訪問。０９年、政界を引退。現在、日本モンゴル友好協会会長、地球環境行動会議顧問、地球環境戦略研究機関顧問など。

清水　武則（しみず・たけのり）／モンゴル大使

１９５２年、大分県生まれ。７５年に中央大学法学部を卒業後、外務省に入省。福利厚生室長、国際文化協力室長などを歴任。在モンゴル日本大使館の参事官として、モンゴルの地方の学校改修などを支援する「草の根・人間の安全保障無償資金協力」活動に尽力し、０５年にモンゴルの教育・文化・科学省より教育分野功労者として表彰を受ける。２０１１年９月１日より現職。